larisaka: (Default)
[personal profile] larisaka
Я с одной американской мамой разговаривала как-то, и она воодушевлённо так заявила "I love kids!". А потом выяснилось, что у неё уже четыре, и это ещё, видимо, не всё. И я поняла - she really loves kids.
А потом на одном совместном детском мероприятии её младшенький ползал под ногами у всех в одном носке, спадающих штанах, с сопливым носом, ужасно довольный. Мама всё это видела, но отвлекалась от светской беседы только когда он уползал за пределы видимости. Я автоматически чуть не бросилась подтягивать ему штаны и искать ботинки, но вовремя остановилась.

Удивила меня реакция окружающих американских мам на эту картину.
Во-первых, никто не пытался подтянуть ребёнку штаны.
Во-вторых, они прям-таки умилилясь увиденному.
Ах, говорят, она такая молодчина, so laid back, so good with kids. Тут я догадалась, что умение не тормошить детей по пустякам - это именно умение, вполне достойное уважения и подражания.
Где ж вы раньше-то были?
Обидно, что американским родителям это очевидно с самого начала, а "русским" приходится напрячь мозги, чтобы догадаться.

"Нетормошённые"

Date: 2004-05-06 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
"Тут я догадалась, что умение не тормошить детей по пустякам - это именно умение, вполне достойное уважения и подражания". Если "вырвать" из текста только эту фразу, не зная (на практике) того, что Вы совершенно правдиво описали, то, да, умение не тормошить детей по пустякам достойно уважения. Но беда в том, что эта теория "нетормошения", представляет собой чуть ли не основу основ американского воспитания. Их, к сожалению, не "тормошат" в любом возрасте (по куда более серьёзным поводам) и результаты этого плачевно очевидны (ввиду своей массовости)и потому общеизвестны. Если Вы живёте в Штатах, то Вы, наверняка, видели или знаете, что конкуренцию (будь то в Университете или в симфоническом оркестре) нашим "тормошённым", но "быстрых разумом" "русским" детям могут составить лишь дети выходцев из азиатских стран, которым с самого раннего детства "сообщают" о существовании двух (дополнительных)"волшебных" слов: нет и нельзя. Это не означает, конечно, что именно из этого малыша, ползающего по полу в супермаркете и облизывающего свои руки вырастет тот самый "бамбук", у которого даже не появитсю мысль уступить женщине место, но можно смело предположить, что этот же самый "бамбук" в автобусе или поезде метро с ногами на сиденьи из "семейства нетормошённых".

Re: "Нетормошённые"

Date: 2004-05-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] turgutmakbak.livejournal.com
А мне кажется, что это школа тормозит развитие ребенка (так же, как и развитие родителей лет на 20-30 раньше). Многие родители считают, что это и есть нормальный темп развития. Когда-то детей в американских школах хотели обучать более, скажем, глубоко, но из этого получилась только дурацкая "новая математика", которую очень удачно описал Том Лерер: "В новом подходе, как известно, самое важное – это понять, что вы делаете, а не получить правильный ответ."

Re: "Нетормошённые"

Date: 2004-05-06 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
К сожалению, все вносят свою посильную лепту - и родители (в первую очередь) и школа. Дети - это продукт родительского воспитания, а не Department of Education. Родители, у которых дети растут, как сорняк в огороде - без внимания, имеют очень удобную отговорку, что во всём виновата школа, прикрывая тем самым, во-первых, свою лень и нежелание заниматься детьми, а, во-вторых, снимая с себя ответственность за "качество" этого "продукта". Никакая школа не в состоянии перечеркнуть то, что даётся родителями и никакая школа не в состоянии исправить или восполнить то, что недодано родителями. Это моё мнение, подтверждённое собственной практикой. Мои дети (и я вместе с ними) прошли полный курс обучения как в государственных школах, так и в Ivy League University - UPenn, а сейчас мой сын (и я) заканчиваем 3 курс другого Университета на пути к окончанию с Double Degree; так, что у меня, как здесь говорят, hands-on experience по обсуждаемой проблеме. А подавляющее большинство американских родителей хотят, как любил говорить "Отец всех народов", малой кровью и под своим родным лозунгом "Take it easy and be happy";они и не догадываются о том , что так эта "штука" не работает.

Re: "Нетормошённые"

Date: 2004-05-06 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Double Degree - на каждого, или на семью, пополам с сыном ? ;)
Вы действительно вместе с сыном на одном курсе в одном университете? Cool!

Re: "Нетормошённые"

Date: 2004-05-07 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Я несколько неудачно выразился. Это было просто иллюстрацией к тому, что не смотря на то, что моему сыну 21 и это ОН заканчивает 3 курс Университета по специальности "Информационные Системы и Технологии" я с ним в смысле того, что он не только советуется со мной в выборе предметов и т.д. но я также, постоянно в курсе всего его учебного процесса и я помог ему найти 6ти месячный internship, когда это было очень нелегко и т.д. А double degree - это тоже ОН, а не я, и не потому, что Я этого хочу, а потому, что я убедил его в этом; аргументы были просты - это необходимо для его будущей карьеры, у него есть способности и ему нравится его специальность и последнее, но отнюдь не самое маловажное - "За твоей спиной мама и папа, ты живёшь в доме родителей, не заботясь о плате за квартиру и еду, родители полностью оплачивают твоё обучение, ты закончишь Университет без долгового хвоста за собой - пользуйся, это то, что называется "ones in a life chance", другого шанса и другого времени нет и не будет". Но, чтобы дети, тем более взрослые, слушали и слышали нужна предистория их воспитания с детства и даже тогда - это не так легко и просто, как получается на бумаге.
Что же касается "бездегрийного" меня, то моего советского высшего образования, знаний и опыта хватило на то, что бы пройти в Штатах путь от "Systems analyst" (громко звучало, но о-о-очень "тихо", почти "бесшумно", оплачивалось) и до "Director of Management Information Systems Department" в одной корпорации, где я и работаю по сей день.

Re: "Нетормошённые"

Date: 2004-05-07 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] turgutmakbak.livejournal.com
Подход "take it easy" работает только с теми, кто сам стремится к знаниям и кому не нужно дополнительного импульса. А тем, кому нужно, конечно, нельзя давать сильно расслабляться.

А кстати, я тоже закончил UPenn: и так, и аспирантуру.

Re: "Нетормошённые"

Date: 2004-05-06 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Может быть много разновидностей "затормошенности". Можно при этом все равно быть и невоспитанным, и ленивым, например. Одно другому не мешает. То есть идеальные родители сумеют так устроить, то ребенок будет и не задерган, и при этом хорошо воспитан.
Мне, как иногда(!) склонной к излишнему одергиванию и тормошению окружающих (если, конечно, верить жалобам этих окружающих), просто иногда становится немного завидно, что люди умеют рассудительно относиться к мелочам.

Date: 2004-05-06 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] reznik.livejournal.com
(s)he really loves kids - этим, согласно анекдоту, отличается педофил от педагога ;)

Date: 2004-05-06 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Не помню откуда, но откуда-то из ЖЖ

Дети в песочнице играют. Подбегает мужик, девочку песком осыпал, мальчика по лбу лопаткой стукнул, и убежал. Поймали, спрашивают:
- Педофил?
- Нет, педофоб.

Date: 2004-05-06 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] akc.livejournal.com
Лариса, тут все очень просто: лично тебя раздражают спущенные штаны или нет? Нет - пусть ползает, да - подтяни (если это твойползает, а не чужой) или скажи ему, чтоб подтянул. Главное тут - реакция остальных: мать ничего опсного для ребенка не делает - ну и все, дальше - ее право (если б она стала при всех его водкой угощать - тут бы народ встрял, я полагаю). Я всегда старалась встать на место своего детеныша: ползать в спущенных штанах НЕУДОБНО, и пусть приучается не к неудобству от спущенных штанов, а к устранению неудобства. Логично?
ЗЫ
А куда в итоге ваш ребенок идет?

Date: 2004-05-06 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Всё лoгичнo, нo если бы тaкие вещи меня меньше рaздрaжaли, всем бы тoлькo лучше былo, я думaю. Кaк-тo aмерикaнские рoдители к тaким вещaм спoкoйнее oтнoсятся.

Date: 2004-05-06 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] akc.livejournal.com
всем бы тoлькo лучше былo - не знаю, может - да, может - нет... Я до черта знаю русских родителей-"пофигистов", сама во многом такая. И не всегда это оказывалось хорошо, между прочим! Помню, как мой старший (в возрасте 4 лет) спросил у меня: а если я поеду с этой горы на велике - упаду или нет? Ну, я честно ответила, что не знаю, может - упадет, а может и нет, он проверил - оказалось, что упал (сотрясение мозга, перелом руки, гора-то была - дорога под уклон в Солнечном аж до самого моря, ну, до моря он, положим, не доехал) И что, если б я тогда запретила ему ехать - он бы хуже вырос?

Date: 2004-05-06 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Кaк рaз тудa нaш ребёнoк идёт, где мы встретились. Пoсмoтрим, кaк будет. Нaскoлькo я пoнялa, вaш студент нaмнoгo бoлее oтветственный. Нaш пo призвaнию сaчoк. Пoсмoтрим, кaк будет. Xoчется нaдеяться...

Date: 2004-05-06 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] akc.livejournal.com
Кaк рaз тудa - поздравляю! Нам всем это место очень понравилось! Мишка испереживался, что нельзя и туда, и в Коламбию одновременно пойти, мучился выбором до последнего дня...

Date: 2004-06-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shapira.livejournal.com
Как мне этого не хватает, хотя 4 детей уже есть:)

Date: 2004-06-05 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
И мне не хватает. И иногда думаю, что мне уже и не научиться.

П.С.
Четыре - это серьёзно (уважительно)
Page generated Jan. 9th, 2026 12:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios