![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Далекое прошлое
Меня как-то спросили о преимуществах жизни при социализме, как испытавшую на себе, так сказать. "What were the advantages of living in socialism?" Когда прошел ступор, я таки собралась с мыслями и дала ответ: стандартизация. Я что-нибудь упустила из преимуществ?
no subject
no subject
no subject
социалка
ЖИЛЬЕ!
no subject
no subject
это реальность
люди могли стоять в очереди 10, 15 лет, но в итоге они ГАРАНТИРОВАННО получали жилье. БЕСПЛАТНО.
сейчас у многих нет возможности приобрести жилье. многим даже не по средствам снимать его. много людей живет с родителями - по три поколения в одной кв-ре.
уточню сразу - у меня жилье есть. я приобретал его за деньги. но, повторюсь. далеко не у всех есть такая возможность.
заработок - да, он был невысок в большинстве своем. но, повторюсь, он был ГАРАНТИРОВАН.
опять-таки за себя скажу, что ушел в свое время с наемной работы и работаю "на себя". опять-таки - каждому свое. а когда людей массово увольняют... думаю, всем понятно, о чем я.
no subject
нам, помнится, страшно повезло однажды, нам "распределили" два автомобильных колеса, можно было журнальный столик из них сделать
no subject
поймите правильно, я не ностальгирую по совку. но - что было - то было. зачем отрицать.
no subject
и то, и другое реальность
no subject
у вас квартир не давали
давали машины
no subject
no subject
no subject
Как говорят, не смешите мои тапочки.
Хотя, я не знаю, что Вы понимаете под жильем. Крышу над головой, особенно при готовности жить не там, где хочешь, а там, куда пошлет партия и правительство, действительно мог получить каждый, безо всякой очереди.
no subject
жилье получали по месту жительству - там, где находились на жилищном учете, где работали, проживая в каком-то временном жилье - бараках, общежитиях.
возможно, Вы имеете в виду крупные города?
однако же и в Москве целые районы заселены людьми которые именно ПОЛУЧАЛИ жилье
массовость этого процесса пришлась на конец 70х - начало 80х годов
возможно, Вы этого уже не застали?
no subject
У Вас большими буквами написано "ГАРАНТИРОВАННО", а не просто "целые районы заселены людьми которые именно ПОЛУЧАЛИ жилье" (последнее верно).
Вы почему-то не ответили на важный вопрос: что Вы понимаете под жильем? Если просто крышу над головой, то да, я сразу согласился - крыша над головой была гарантированна. Правда, с заметными исключениями; надеюсь, понятие бомжа Вам знакомо.
no subject
no subject
Крыша - если вы готовы строить БАМ, вам всегда найдется место в бараке (с крышей :-)).
no subject
или что Вы понимаете под этим словом?
ткнул пальчиком в карту - эвона где хочу! и тут же золотой ключик на блюдечке с голубой каемочкой?
no subject
Причем тут ткнул пальчиком в карту? Мы что, об иммигрантах говорим? В той стране, где я сейчас живу, я мог ткнуть пальчиком в карту и будучи иммигрантом.
Мы говорим о людях, которые в стране родились и уже живут. В коммуналке, три поколенияИ им ни хрена не было гарантировано, кроме койки на Колыме или барака на БАМе.
no subject
Вы написали: "У Вас большими буквами написано "ГАРАНТИРОВАННО", а не просто "целые районы заселены людьми которые именно ПОЛУЧАЛИ жилье" (последнее верно)."
По моему мнению (и это, кмк, вполне логично), ПОЛУЧЕНИЕ жилья людьми и заселение ими целых районов является следствием и показателям того, что право на жилье было ГАРАНТИРОВАНО.
При чем тут иммиграция - извините, не понимаю. Возможно, Вам близка эта тема? А карты - географические - они, знаете ли, бывают - населенных пунктов, областей... а не только - мира.
Мои родители, приехав в молодой город Обнинск в 50х годах, жили вначале в бараке, затем в коммуналке, затем в 2-хкомнатной квартире, затем, когда появился я (еще были бабушка с дедушкой) - начало 60х - они получили 3-хкомнатную, где и жили достаточно долгое время. Свою квартиру я уже приобретал за деньги - строил в ЖСК. Это уже были 90е годы.
Кстати, приехали они из Пушкина - Ленинградской обл.
Давайте обойдемся без этих страшилок о Колыме и БАМе :))))
no subject
no subject
no subject
в общежитиях, в коммунальных квартирах
no subject
no subject
в мэрии в жил отеделе - тысячные очереди в списках
продвигаются на неск в год за счет получения освободившихся квартир участковыми :)))
кстати, в упомянутые 15 лет ожидания - было у людей жилье, хоть какое - общага, коммуналка, но было. если он работал - от предприятия давали.
no subject
no subject
появилась было возможность по ипотечным кредитам приобретать - так нате вам - кризис приключился...
no subject
no subject
врачу поликлинники с зарплатой 5 тыщ рублей придется лет 500 на квартиру зарабатывать. так же учителям и прочей "голытьбе" :))
no subject
Вот, кажется я нашел ответ на вопрос, который я тут задавал.
Видимо, Вы все-таки считаете, что три поколения в одной квартире - это не жилье. Наверное, тем более, если это не квартира, а одна-две комнаты в коммуналке.
Число поколений в одной квартире не учитывалось при постановке на очередь. Даже число семей - если квартира коммунальная. Основанием для постановки на очередь было количество квадратных метров на человека в одной семье, независимо от числа поколенй. Примерно 5 кв. м. в Ленинграде - на государственную квартиру, и чуть больше - на кооперативную, которая уж никак не бесплатная.
И если у семьи из трех поколений было на полметра больше, чем "санитарная норма" в 5 кв. м. на человека, то она ГАРАНТИРОВАННО НИКОГДА не получала квартиру. И три поколения в одной квартире были *нормой*. А три семьи - "хорошей коммунальной квартирой" (считалось, что если семьи только две, легче возникают тупиковые конфликты).
no subject
ключевое слово - Ленинград :)))))
не дали трешку на Невском?
от суки
no subject
Что на БАМе гарантировано - я уже раза три написал.
С какой стати мой отец, проживший всю жизнь в Ленинграде, переживший блокаду от первого до последнего дня, моя бабушка, прожившая всю жизнь в Петербурге-Ленинграде и тоже пережившая блокаду от первого и до последнего дня, должны были куда-то уматывать из этого ключевого слова? Чтобы такие, как Вы, могли трепаться о гарантированности? Как жить на 125 г. хлеба в день и зажигалки по ночам с крыш сбрасывать, а днем на работу - добро пожаловать, а как отдельную квартиру - да хоть на три поколения - так "хехе"?
Кто тут суки?
no subject
я выше писал уже о том, что мои родители жили когда-то в Пушкине. Прописаны были на квартире у старшей маминой сестры. Там же были прописаны, естественно, и сама сестра с мужем и дочкой. Отец практически сразу после окончания Дзержинки демобилизовался по состоянию здоровья, какое-то время работал на Кировском. Потом, когда в Обнинске стали набирать специалистов по атомным реакторам для филиала Карповского института - они (с маленьким ребенком на руках - моим старшим братом)поехали туда (выпуск отца был первым "атомным"). По иронии судьбы в это же время в Пушкине им выделили квартиру, которую получала уже семья сестры :)) Свою "старую" квартиру они, естественно, сдали.
Возможно, в самом Питере было сложнее с выделением жилья, чем в Пушкине.
no subject
Зато на вопрос о том, кто тут суки, я получил удовлетворительный ответ.
Надеюсь больше с Вами не пересекаться.
no subject
Отвечать же на Ваш вопрос, что я понимаю под термином "жилье" - глупо, поскольку и вопрос сам не слишком, простите, умный. Это понятие трактуется достаточно широко и Вам это известно не хуже меня. А к любителям демагогии я, извините, не отношусь.
Пересекаться? Да я, собственно, как-то и не набивался :))
no subject
Беседа была по второму типу, и исчерпала себя.
no subject
(могу добавить, что при социализме реальная еда была дороже виртуальных денюх, а при капитализме вс
no subject
no subject
no subject
А ещё искусство бурного продолжительного аплодирования!
Вот что им, буржуям, ладоней жалко?
Мутанты-с!
no subject
:)
no subject
2. Не знаю, как в мелких населенных пунктах, но в больших городах дети имели возможность посещать всякие кружки и спортивные секции такого уровня, какой в Америке и не снился.
3. Бесплатная медицина. Врач объективно заинтересован в том, чтобы больной выздоровел, а не оставался больным подольше, дабы тянуть из него или из страховой компании деньги.
В общем-то, социализм - штука хорошая. Но человечество до него не доросло, и дорастет не скоро.
no subject
"Врач объективно заинтересован в том, чтобы больной выздоровел" - звучит, как сказка. Почему вы так решили, где вы такое видели? Если уж на то пошло, участковому врачу было бы гораздо удобнее, чтоб больной как можно быстрее помер. Иногда казалось, что по такому принципу и работали.
no subject
Для нормального человека это именно объективный плюс: знать, что он не только не потеряет работу, но даже зарплата не снизится. Этот фактор особенно усиливается в предпенсионном возрасте.
///
Когда я только приехал в Штаты, мне сказали, что три самые ненавидимые здесь профессии - адвокаты, врачи и автомеханики. По-моему, это так. Врачей уважают за их большие заработки. И идут по этой стезе в расчете на большие заработки.
Когда приходится идти к врачам, иду как к врагам или бандитам, - помогут или нет - вопрос второй, а первый - сколько слупят.
Последний замечательный экспириенс был весной в местном госпитале - сыну вкатили счет почти на тысячу фактически ни за что, а ему две недели надо работать за такие деньги. Просил отпустить его восвояси, но они боялись, как бы чего не вышло, и их потом не засудили.
В Союзе заработки врачей были небольшими, и в медицину шли все-таки больше по призванию.
Для тех, кто хотел, именно что - не работать, было много более подходящих профессий.
no subject
С моим опытом это, увы, не кореллирует,
Когда начинаются разговоры о рвачестве, жульничанье и ошибках врачей, я просто отхожу куда-нибудь в сторону, ибо надоело уже 9 лет слушать.
Видимо, всем нам дружно не повезло.